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Chat de Red Veterinaria sobre CE por endoscopia (05.03.2000): Tema CE por endoscopia

[jnoya] hola Andres !!!
[jnoya] Te envie hace un rato la lista de participantes....
[Andres] Hola Jorge. Voy a abrir mi buzon entonces
[Andres] Justo ahora estoy con Mariano en el chat de la Comunidad Veterinaria
[Andres] Ya Mariano se fue. Estoy bajandome el correo
[jnoya] Ok...
[Andres] Ya lo vi Jorge. No ha estado mal la convocatoria por lo que he visto
[Andres] ¿A que hora empezaremos?. ¿Tienes alguna propuesta para romper el hielo?
[jnoya] Bueno, te diria que mas justo imposible, ya que seremos 10 exactos !!!
[Andres] Si. Y dime. ¿Se quedo alguien afuera?
[jnoya] No he pensado en nada, creo que nos iremos presentando a medida que ingresen y luego veremos... y tu ?
[jnoya] No, por eso te decia, son todos los que se anotaron..
[Andres] Tienes razon, sera mejor hacerlo asi como dices
[Andres] Entonces magnifico
[jnoya] si, veremos.. es todo una experiencia ...
[jnoya] la mayoria no se anota por temor (creo) al Chat...
[Andres] Y que lo digas...
[Andres] ¿Que tendra esto del chat que impone tanto?
>> Manuel has joined.
<< Andres has left.
[jnoya] que tal Manuel !!!
>> Andres has joined.
[Andres] Primera caida, espero que no se repita. Cosas de la tecnica
[Andres] Hola Manuel
[jnoya] Esperemos...
[Manuel] Hola Jorge...
[Manuel] Andrés...cómo estás??
[Andres] Yo bien y tu?
[jnoya] Manuel te envie un mail con los inscriptos, lo viste ?
[Manuel] Bien gracias...
[Andres] ¿Terminastes tu guardia ya?
[Manuel] no le vi Jorge, no he visto nada así...son muchos?
[Manuel] nada de guardia Andrés...me la he pasado en cama con una buena nefritis...
[jnoya] Inscriptos son 7, por lo tanto con nosotros completamops justo !!
[Manuel] excelente Jorge...esperemos sean puntuales
[jnoya] Si, te estas mejorando ?
[Andres] Lo siento de veras Manuel
[Manuel] ya voy saliendo, pero es HORRIBLE eso de las inyecciones...
[Manuel] gracias a ambos
[Andres] Animos Manuel, se fuerte. Una pregunta a ambos.....
[Manuel] claro Andrés...
[jnoya] si..
[Andres] ...¿Hay estipulado para este encuentro algun tiempo (hora) limite?
[jnoya] te refieres para comenzar oparas finalizar ?
[Manuel] me parece que no ... nada vi que lo dijera
[Andres] para finalizar
[jnoya] No, pero si te parece lo podemos anunciar al empezar, o no ?
[Manuel] cual será el límite?
[jnoya] yo creo que una hora es suficiente para la primera vez, que les parece?
[Andres] No Jorge. Por mi no hay problema. Dejemos que la conversacion transcurra con la maxima
libertad, si os parece bien a ambos
[Andres] Pero lo que digais
[jnoya] y para comenzar tomemos 5 minutos de tolerancia...
[Manuel] una hora me parece poco... creo que Andrés tiene razón...
[Andres] Ya iremos viendo pues segun el interes y las preguntas y comentarios ....
[Manuel] debemos considerar la velocidad del chat y el número de integrantes...
[jnoya] ok, dejemos que transcurra asi...
[Andres] ¿5 minutos de tolerancia?. Tan puntuales sois los argentinos?
[jnoya] No, para nada, pero es una manera de respetar a los que estan en cybercafes, de hecho hay un colega en esas condiciones...
[Manuel] jajajaa...Jorge....son argentinos la mayoría?
[Manuel] ese es un buen punto Jorge, el del colega en el cibercafé..
[jnoya] Hay 5 Argentinos, un Argentino-EEUU y un Español...
[Manuel] gracias Jorge
[jnoya] de nada Manuel...
[Andres] Jorge, felicidades pues di una vuelta por vuestra web y esta fabulosa
[jnoya] Gracias Andres, tenemos nuevos proyectos que ya ireis viendo...por el momento no adelanto nada :=))
>> rbricka. has joined.
[jnoya] hola rosana !!!
[Andres] Hola Rosana
[Manuel] Hola rbricka...
[Andres] Encantado de saludarte por este medio
[jnoya] Les presento a Rosana , una colega de nuestra ciudad, que se dedica a Ecografia...
[rbricka.] Hola a todos,
[Manuel] mucho gusto Rosana
[jnoya] Como ves estamos esperando el ingreso de los demas....
[Andres] Si, ya vi su magnifico trabajo de Albun fotografico en el Congreso Virtual
[rbricka.] muchas gracias,es un gusto para mi estar aqui ahora comunicandome con uds.
[Andres] El gusto es nuestro, creo.
[jnoya] Si, y te felicito por la puntualidad !!!
[rbricka.] es esta una nueva experiencia para mi, para uds?
[Andres] Eso, eso, premio a la puntualidad
[Andres] Yo llevo en esto del chat pocos meses.
[Manuel] ya vamos con 10 minutos.... y no llegan más
[Andres] Por mi podemos seguir conversando de cualquier tema mientras se van incorporando los demas
[Manuel] bien...
[jnoya] Si, por mi tambien..
[Andres] Pues no seria extraño que mas de uno se arrepintiera y nos dieran planton
[jnoya] Si, puede pasar... o que se olvide....
[Andres] Estos silencios son mas embarazosos que en conversacion real, pues al no haber ni gestos ni miradas parece que estamos enfadados
[Manuel] no creo que se olvide
[Manuel] se siente como tenso
[jnoya] jaja !!!! es verdad !!!
[rbricka.] Sobre todo se olvidan si hay futbol como aqui en Argentina....( Hombres!!!!)
[Andres] Rosana, pregunta, que tu eres aqui ahora la protagonista
[Manuel] Andrés, finalmente respondió Toño
[Andres] ¡No me lo puedo creer!, ¿Y que te cuenta?. Rosana y Jorje , Toño es un colega malagueño que conocemos Manuel y yo
[Andres] Tambien hace ecografias
[rbricka.] Me gustaria saber cual podria ser el tema de discusion
[Manuel] que ha estado muy ocupado en congresos y similares...
[Andres] como tu, Rosana. ¿Podemos tutearnos? o.... lo hacemos mas formal?
[Manuel] ..pero que igual llegue a su casa... fino el Toño, buen amigo
[jnoya] lo has invitado para hoy ?
[rbricka.] No,por mi no hay problema (che!!)
[Andres] A Jorge y a Manuel los conozco de otras veces, pero a ti no
[Manuel] no es gente de chat.... milagro si te responde un e-mail...
[jnoya] aH !! ok.
[Andres] Rosana, el tema en principio propuesto era hablar de endoscopias y yo debere moderar
[Andres] Cierto Manuel, es un terrible despistado, pero buena gente como decimos por aqui
[Manuel] asi es Andrés....lo considero muy buena gente
[Andres] Una pregunta Rosana. ¿Diagnosticas por eco muchos cuerpos extraños?
[Manuel] el server se alentó o nadie habla?
[rbricka.] No tantos,se sospecha por las imagenes de obstruccion que dan.
[Andres] Con endoscopia la cosa es facil siempre que no esten en intestino delgado
[Andres] Bueno, si sumaramos Rx, eco y Endo hariamos magnificos diagnosticos. ¿Verdad?
[Manuel] Andrés...cuántos centímetros más allá de píloro logras entrar el endo?
[Manuel] ...en perros medianos y grandes!
[Andres] Depende de....
[rbricka.] En eco si es facil cuando estan en tracto intest. se ve clara la obstruccion.
[Andres] ...eso, del tamaño del perro....
[rbricka.] Si son de forma redondeada no tanto si son lineales .
[Andres] hasta la primera flexura duodenal, a veces mas, Manuel
[Andres] Rosana, ¿Depende de la forma entonces, o del nivel de obstruccion real?
[Manuel] bien, tampoco logro entrar más allá, aún "jalando" el duodeno... ya no da vuelta en el asa...
[rbricka.] de ambas,Andres.
[Andres] Lo importante en la exploracion duodenoscopia es poder visualizar la papila duodenal
[Andres] Bien Rosana, entendido
[Andres] Lo que no puede visualizarse de forma directa, me refiero a la mucosa duodenal, puede interpretarse ...
[Manuel] ciertamnete Andrés...pero tuve una paciente "golden" que se tragó un anillo...
[Andres] ..con toma de biopsias ciegas o indirectas.
[Andres] ¿Y hasta donde llego ese anillo, Manuel?
[Manuel] y se atoró justo pasando la primera asa....y ni siquiera logré verlo con el endo...
[Manuel] solamente lo ubiqué por radiografías...
[Andres] Yo el pasado domingo extraje por endoscopia un anzuelo del esofago
[Andres] Ese es un sitio dificil hasta para con el endoscopio
[Manuel] aggg... pobre animal....veo que eso es bien frecuente por allá..
[Andres] me refiero a lo que comentas del anillo, Manuel
[Manuel] si Andrés...nada fácil desencajarlo
[Andres] Si. Estoy escaneando las radiografias y las fotos endoscopicas para colocarlas en el Congreso Virtual....
[Manuel] perfecto!!
[rbricka.] Con eco diagnostique una obstruccion que resulto ser,luego de la cirugia, un palito de helado
[Andres] Espera Rosana.... termino de contestar a Jorge y te respondo a ti... ¿vale?
[Andres] La reduccion de riesgos postoperatorios y anestesicos que supone una endocirugia es obviamente favorable ante la cirugia tradicional
[Andres] Rosana, te contesto. Eso depende mucho....
[Andres] Hay dias, fijate que escribo dias....
[Andres] ....que realizo varias y otros meses, fijate que escribo meses.... que no enciendo la maquina.Depende
[Andres] En esta semana pasada por ejemplo he realizado una otoscopia para extracion de espigas, una esofagoscopia para la extraccion del anzuelo que comente antes y una citoscopia para una toma de biopsias.
[Andres] Jore y Manuel. ¿Nos dieron planton los demas o se olvidaron de bnosotros por el futbolo como indicaba Rosana?
[Manuel] Andrés...se te han presentado problemas por sobre-inflado de estómago??
[Manuel] ...bueno, podemos decir que no llegaron...nada más
[Andres] Tened en cuenta ...... espera Manuel.... que en mi hospital hacemos un poco de todo
[Andres] ...lamentablemente en mi zona aun funciona poco eso de derivar
[Andres] se prefiere abrir un estomago antes de remitir...
[Andres] No, Manuel, hasta ahora, y toco madera, jamas he tenido ese problema de sobre-inflado de estomago....
[Manuel] nada de cardíacos por exceso de aire....!!!....tampoco a mi , pero a un "presumido" colega si....con frecuencia
[Andres] ....si una vez con un perro viejo, y con un tumor... (eso lo supe despues) ocurrio una complicacion grave con una rectocolonoscopia por sobre inflado
[Manuel] qué sucedió ??
[Andres] No debe de ocurrir Manuel si se esta solo un poquitin pendiente y te ....te contesto ahora... funciona bien la bomba de suflacion-aspiracion
[Andres] El caso de complicacion grave en la colonoscopia .......
[Manuel] Cierto Andrés, incluso si la bomba no funciona al extraer, simplemente dejas escapar el aire por el conducto...en fin...no se hace endo con el esteto puesto...
[Andres] ...tenia un cuadro cronico y grave de GEH y se produjo perforacion intestinal y consecuente fallecimiento
[Andres] Cierto Manuel y si hay un problema solo sacas el endoscopio y metes una sonda gastrica.Ademas el perro te avisa siempre
[Manuel] uff.... de verdad grave, pero siempre se puede inflar al mínimo requerido...claro, eso es experiencia...
[Andres] Rosana, por favor, no te quedes callada. Jorge, este es tu chat.
[Manuel] la verdad Andrés es que el olfato te avisa siempre que el aire está saliendo, y aún no veo cómo puede uno pasarse tanto...
[Manuel] solamente obstruyendo los orificios del endo.... pero ugual, será la suerte mía...
[Andres] No se inflo en este caso mas de lo habitual, solo que el pobre perro tenia que morirse y esto hubiera ocurrido mas tarde aun sin endoscopia, tal como pude apreciar en la necriopsia posterior
[Manuel] en este caso es cierto Andrés, más tarde la perforación vendría sola...
[jnoya] Estaba orientando a un colega que parece que no podia entrar por que no recordaba la direccion, le envie un mail, veremos...
[Andres] Cierto Manuel. Pero si no se esta en lo que se tiene que estar, me refiero a lo del estomago ahora, a veces se puede entusiasmar con lo que se ve y se olvida del paciente
[Manuel] ok Jorge...adelante
[Andres] Bien Jorge, lo esperaremos pues
[rbricka.] Existen limitaciones fisicas del animal para realizar una endoscopia?
[Manuel] pero no podemos perder de vista lo que realmente observamos....y el sobreinflado se nota al estar presente...
[Andres] No, en principio Rosana. Salvo las mismas que para una anestesia media convencional, ya sabes IC por ejemplo
[Andres] Si es mas delicado en caso de laparoscopias donde se preciza la creacion de pneumoperitoneo
[rbricka.] Entiendo Andres.
[Andres] Ten en cuenta Rosana que para realizar endoscopias digestivas superiores se requiere uso de anestesia general....
[Andres] ...pero para endoscopias del tracto intestinal bajo a veces es suficiente con una sedacion no mas
[Manuel] ...igualmente delicado si se trata de brocoscopias, en pacientes con IR... o geriátricos...
[Andres] Distinto es si hablamos de traqueobroncoscopias que deben ser realizadas con muchas mas precauciones
[Andres] Bien Manuel, estamos compenetrados por lo que veo
[Manuel] yo siempre anestesio general ... no quiero que mi endo sea masticado por un insolente que aventó el abrebocas
[Manuel] asi es Andrés.... y me da gusto
[Andres] Si Manuel por boca eso es IMPRESCINDIBLE.
[Andres] Ademas de la precaucion nada extraordinaria de colocar siempre un abrebocas
[Manuel] siempre!!.....por el bienestar de tu equipo, tus dedos y hasta la nariz!!
[Andres] Yo Rosana creo que teneis mucho mas meritos los ecografistas que los endoscopistas...
[Andres] vosotros interpretais y nosotros vemos directamente....
[rbricka.] Pero esa es una ventaja de uds,lo ven en vivo y en directo!!
[Manuel] es un arte la Eco....
[Andres] Recuerda que la palabra endoscopia procede del griego endo (VER) y copia (DENTRO DE)
[Andres] Si, es un arte la Eco, coincido con Manuel
[Andres] Lo nuestro es en color y es, lo reconozco, fascinante...
[Manuel] definitivamente fascinante....
[Andres] ....y una experiencia nueva si en vez de imspeccionar un gato o un perro...
[Manuel] lo mejor es que siempre es diferente....nunca un caso igual, una imágen igual...
[Andres] ves por ejemplo una tortuga de mar.... es realmente maravilloso, una experiencia que os recomiendo
[Manuel] no he visto animales exóticos, ni de zoo....pero debe ser más que interesante
[Manuel] ....endoscopicamente hablando
[Andres] Para Rosana.... debo aclararte que cuando nos referiomos a la endoscopia de digestivo.... si Manuel.... hablamos de endoscopia flexible...
[Andres] ...bien de fibra optica o bien de video....
[Manuel] asi es.... no hay otra manera
[Andres] pero hay otros tipos de exploraciones endoscopicas donde se trabaja mucho mejor con endoscopios (o telescopios) rigidos.
[rbricka.] Cuanto tiempo hace que realizan endoscopias?
[Andres] Yo personalmente desde 1994, hace 6 años
[Manuel] ya estoy en los 5 años de haberme iniciado...
[Andres] Me forme en el Centro de Cirugia de Minima Invasion de Caceres, con el Dr. Jesus Uson Gargallo, todo un maestro
[Andres] Pero de verdad os digo que no es nada complicado....
[Andres] hay que tener ciertos conceptos claros, aplicar...
[Manuel] ...llevas ventaja Andrés, yo me lo he tomado a "librazos", videos y valor propio...
[Andres] una rutina (protocolo) y eso si, hacer muchas endoscopias normales y patologicas
[Andres] Si, Manuel, je,je
[Andres] Algo muy importante por ejemplo que no todo el mundo hace y que si deberian de hacer es....
[Andres] ...tomar siempre muestras (biopsias) aunque parezca todo normal.
[Manuel] .... y algunos "extras" de amigos de humana...endoscopistas
[Andres] Es la unica forma de llegar a buenos diagnosticos: endoscopia + histopatologia
[Manuel] eso es muy cierto....incluso en humana no todos lo hacen!!
[Andres] Bien Manuel de los medicos se aprende, y ellos de nosotros tambien
[Andres] La NO toma de muestras solo esta autorizada en la extaccion de CE, creo, es mi opinion
[Manuel] siempre!!.... pero una técnica simplificada es lo mejor para llevar a cabo una endo...
[Andres] Otro imperativo, algo FUNDAMENTAL, es una buena preparacion (limpieza) del organo a explorar.
[Manuel] puede ser asi, aunque a veces puede ser relevante el tomarla... es un tema difícil
[Andres] No se debe hacer endoscopias sin ayuno previo, salvo claro esta CE o hematemesis
[Manuel] por ello deben ser programadas con 24 horas de anticipación como mínimo, preferentemente
[Andres] Bien Manuel, todo por supuesto es discutible
[Manuel] sin embargo hay casos, sobre todo los referidos, de cueerpo extraño en esófago....
[Andres] Pero bueno, Rosana, me paro por un momento para atender tus dudas, y las de Manuel y por supuesto las de Jorge
[Andres] Sigue Manuel pues
[Manuel] gracias.....esos no los puedes programasr, no puedes manejar las condiciones que prefieres...o requieres....simplemente debes "entrar"
<< Andres has left.
>> Andres has joined.
[Manuel] nuevamente, cada caso es diferente.... pero lo ideal es tener al paciente como lo menciona
Andrés...
[Andres] Lo siento amigos...
[Andres] Me tiro el servidor...
[Andres] pero aqui estoy rapido
[Manuel] como dice josemaria...una tirita para Andrés...
[Andres] ¿Que me perdi Manuel?. Lo ultimo que dije fue Siguev Manuel
[Manuel] mencionaba que cada caso es tan diferente, y uno debe actuar preferentemente con un
protocolo bien establecido, claro y sencillo....
[Andres] Bien Manuel, gracias. Asi que a la pregunta anterior de Jorge, sobre el coste de los equipos, ....
[Manuel] áunque a veces los referidos por obstrucción esifágica no puedes sino recibirlos y actuar de inmediato...
[Andres] he de decir que en general los endoscopios rigidos son mas baratos que los flexibles...
[Andres] ......aunque logicamente esten mas limitadas sus indicaciones
[rbricka.] Pero menos utilizables??
[rbricka.] Contestada mi pregunta.
[Andres] Si Manuel. Los casos de obstruccion esofagica son una urgencia casi siempre, pero en estos
casos hay que recordar que habria que sondar traquea para prevenir vomitos y aspiraciones pulmonares
[Manuel] ese es otro punto importante....abrebocas y sonda endotraqueal son imprescindibles...
[Manuel] ...al igual que una vena permeable
[Andres] Rosana, digo que los rigidos se pueden utilizar para otoscopia, laparoscopia, vaginoscopia, citoscopias, y traqueoscopias...
[Andres] pero no para estomafgo, ni duodeno ni colon y no van bien para esofago tampoco y por supuesto impodible para bronquios. ¿Conteste, Rosana?
[rbricka.] Entonces las aplicaciones no son tan pocas
[rbricka.] Si gracias.
[Andres] No, por supuesto, pero salvo citoscopias y otoscopias todas las demas exploraciones pueden hacerse igualmente con los flexibles, ademas de las propias de aparato digestivo.
[Andres] Fijate, incluso la laparoscopiua diagnostica parta toma de biopsia
[Manuel] se sexan aves por medio de endoscopios rígidos....
[Andres] Manuel, en mayo tengo que dar un curso sobre endoscopia en la Facultad de Veterinaria de Cordoba y estoy pensando que seria magnifico darlo a la par contigo pues estamos mas que compenetrados
[rbricka.] Estimados amigos debo irme ya,espero volver a encontrarlos en la pxma,desde ya un gusto y hasta pronto
[Andres] Bien Rosana. Ha sido un placer.
[Andres] Saludos cordiales
<< rbricka. has left.
[Manuel] me encantaría poder hacerlo Andrés.... aunque eso mueva mis planes vacacionales....pero con todo gusto lo hago...será un honor
[Manuel] oops!!...no la vi salir
[Andres] Pues se fue Manuel
[Andres] Y nos quedamos tu y yo solos ya que Jorge tampoco esta
[Manuel] si, eso vi....ni tiempo para despedirme
[Manuel] imagino que Jorge se cayó...
[Andres] ¿Como podemos valorar este encuentro?
[Andres] Si, pienso que resbalo y se torcio un tobillo, je, je
[Andres] Bueno pues ya por hoy esta bien. Te tengo informado a ver si este proyecto improvisado lo hacemos realidad
[Andres] Por aqui son ahora las12.48h y voy a ir retirandome
[Manuel] Más que perfecto, y en verdad espero que podamos realizarlo,
[Manuel] bien Andrés, que descanses entonces y ya estaremos ordenando ese proyecto
[Andres] Si le escribes a Toño dile que es imperdonable que siendo español y de malaga o de murcia no sea aun socio de AEVEDI
[Manuel] igual voy ahora al suplicio (inyección)...
[Andres] Que te sea leve Manuel y ponte bueno pronto.
[Andres] Un abrazo virtual entonces y se valiente con la inyeccion. Yo para eso soy un gallina.
[Andres] Adios entonces.
[Manuel] igual yo!!!....nada me aterra más que una inyección, pero bueno...
[Manuel] hasta pronto Andrés...!!

 

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