Coloquio sobre la Ley española de perros potencialmente peligrosos
- De: José Figueroa
- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: jueves, 20 de enero de 2000 13:17
- Asunto: [hispavet] Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Estimado Andres:
- El tema de las razas peligrosas desde mi punto de vista es ilógico, te puedo comentar que ahora mismo se ha aumentado el trafico de perros cruzados de Presa Canario con Pitbull o con Stafford, y como puedes ver estos son verdaderas armas, y no son de ninguna raza, la media de estos nuevos propietarios son chavales de 20 años, y con mucha marcha de todo, por lo que sigo insistiendo, que el problema no son los perros en si, y menos las razas, el problema son los propietarios sin escrúpulos, y que se preocupan para que su perro muerda lo mejor posible....,
- creo que este sería realmente un buen punto para tratar en el foro.
- Sobre las razas de perros directamente puedes conseguir fotos en las paginas web que tienen casi todas estas razas.
- http://personal.redestb.es/rafagarcia/perros/default.htm Esta web es de presa canario por ejemplo.
- Te mando esta tarde otras mas.
- Recibe un fuerte abrazo
- Pepe Figueroa
- De: Omar Reinoso
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: jueves, 20 de enero de 2000 13:47
- Asunto: RE: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Hola Andrés, como bibliografía sobre el tema, tienes para leer en la revista Española "Perros y Compañía" números 40,de septiembre de 1997, 58 de marzo/1999, 59 de abril de 1999, 60, 63.
- Número 40: perfil psicológico del Rottweiler
- En el número 58 tienes los siguientes temas:
- página 24: Perros agresores o agredidos
- " 33: Dogo Argentino: ¿culpable o inocente?
- " 76: Perfil psicológico del Dogo Argentino
- En el número 59 tienes los siguientes temas:
- página 26: En busca de una normativa sobre perros "peligrosos"
- " 54: Beneficios de la mutua convivencia (para contrarrestar lo de peligrosos)
- " 59: El Schanuzer gigante: potente y equilibrado
- " 76: Perfil pscológico del perro de Presa Canario.
- En el número 60:
- página 24: "El perro en la sociedad": una conducta estable, la agresión del entreno, en defensa del Pit Bull, ¿tiene el perro derechos?(UNESCO-ONU), la legislación en Baleares, Cataluña, Madris, etc.
- página 32: nota sobre etología clínica: la agresividad por dominancia
- " 56: perfil psicológico del Dogo de Burdeos.
- " 76: ¿puede mi perro atacar a mi bebé?
- En el número 63 tema:
- página 24: Rottweiler: ¿Triunfo o moda?
- " 28 y 29: un perro socialble, el mito del perro peligroso.
- Redacción, publicidad y suscripciones:
- Editor: Martín Gabilondo Viqueira
- Avda. de la Industria, 32, 2º edif. central.
- Tel. 91 662 21 37. Fax. 91 662 26 54.
- 28108 Alcovendas (Madrid).
- www. editorialv.es
- E-mail: perrosycia@editorialv.es
- Un abrazo, Omar.
- De: Stephane Meder
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: jueves, 20 de enero de 2000 14:45
- Asunto: Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Estimado Andrés
- No se ni como empezar para no ser ofensivo :
- me parece una soberana p...... Perdón Andrés y sabes la estimación que te tengo.
- Porque no basarnos en las patologias elementales del comportamiento en vez de elaborar un catalogo de "razas peligrosas" inexistentes que permita tomar las medidas preventivas pertinentes para limitar la aparición de la agresividad.
- En espera de tu atenta respuesta recibe un fuerte abrazo.
- Stephane
- De: manuel moreno torres
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: jueves, 20 de enero de 2000 15:50
- Asunto: Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- Andrés, apoyando de alguna manera lo que menciona Stephane, más bien debería crearse un catálogo de "Propietarios y Entrenadores (adiestradores pseudo) Potencialmente Peligrosos". No con esto le quito importancia a la posibilidad de encontrarnos con ejemplares tanto de raza como mestizos verdaderamente peligrosos.... y vuelvo: LA CULPA LA TIENEN LOS PROPIETARIOS Y ADIESTRADORES. De igual manera, quedo a tus ordenes.
- Atentamente,
- Manuel Moreno
- De: Veterinário 24Hs - Dr. Eduardo Lobo
- Para: Andrés J. Flores Alés ; VetLista
- Enviado: jueves, 20 de enero de 2000 12:48
- Asunto: Re: [Vetlista E.Nunes] Catalogo de "razas caninas potencialmente peligrosas"
- Andres ,
Para mim não existem cães potencialmente perigosos mas sim donos potencialmente perigosos que transformam em armas descontroladas seus cães por dar pouca atenção ou carinho para eles .
Qualquer cão de porte medio ou grande pode causar lesões fatais em adultos ou principalmente em crianças , com ou sem raça.
Infelizmente no Brasil tambem estão falando em fazer uma lei como esta, que para mim é absurda , o importante seria orientar o proprietario e não colocar mordaças ou restringir a criação de certas raças .
Desculpe por não pode-lo ajudar .
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dr. Eduardo Lobo - CRMV - SP 5056
veterinario24h@uol.com.br
Santo Andre - São Paulo
- De: Ione Schmidt
- Para: VetLista
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 1:32
- Asunto: [Vetlista E.Nunes] Catalogo de "razas caninas potencialmente peligrosas"
- Oi Eduardo
Concordo plenamente contigo. Um exemplo é o que um adestrador me contou esta semana, vais abandonar o adestramento de um rothweiler. Me dise que o animal não é Confiável, hoje está bem amanhã não reconhece o dono, vão, os proprietários, levá-lo para um canil para usarem na reprodução. Aí questiono, ele não vai passar este temperamento? Mas é claro que vai, acho que depende muito de nós para aconselharmos a não fazer isto, mas antes de sacrificá-lo será que a castração não seria uma proposta melhor???????
Colegas, me digam uma coisa, por aí é comum o uso da pimenta na alimentação para deixar o animal brabo????? Na minha cidade é e tem pessoas que achei que fossem esclarecidas que fazem isto.
Abraços
Ione Schmidt
Crmv 1 - 2758
Sapiranga - RS- De: Stephane Meder
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: jueves, 20 de enero de 2000 16:16
- Asunto: "razas peligrosas"
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- Estimado Andrés y colegas del foro
- Desde un punto de vista comportamental exclusivamente no ha lugar un cuadro recapitulativo de Razas Peligrosas porque sencillamente no existen a priori, ni siquiera genéticamente.
- Les solicitaría que se fueran a
- 1.- ROSENZWEIG MARK R, LEIMAN ARNOLD L. PSYCHOPHYSIOLOGIE. Deuxieme Edition, Décarie Intereditions.
- 2.- CUADRO RECAPITULATIVO POR AFECCION
- Patrick Pageat. "Ethologie". Le Point Vétérinaire, vol. 28, numéro spécial "Affections héréditaires et congénitales des carnivores domestiques" 1996, p. 601-602
- Enfermedad :
- Disocialización primaria (donde se presentan secuencias de agresividad). Cuadro que hoy se esta intentando comparar a la esquizofrenia conferencias durante el mundial de etologia de Patrick Pageat, Claude Beata y Joel Dehasse.
- Herencia sospechada : pit-bull, american staffordshire
- Herencia fuertemente sospechada : Ninguna raza
- Herencia probada : ninguna raza
- Distimia bipolar (donde se presentan secuencias de agresividad)
- Predisposición familiar (no se señalan razas)
- Distimia del cocker spaniel (donde se presentan secuencias de agresividad)
- Herencia sospechada : ninguna raza
- Herencia fuertemente sospechada : cocker spaniel (lineas sospechadas)
- Herencia probada : cocker spaniel
- ¿ Bull terrier ?
- 3.- Tienes en España y en particular en Cataluña a Victoria Coll y a Josep Vallés para que puedan tener una asesoria de primera que nos permita como Médicos Veterinarios restablecer sobre el plano científico los hechos (Por favor te lo ruego intenta comunicar con ellos antes de que demos curso al ánimo popular de linchamiento y prohibición de razas. El telefono de Victoria Coll lo tiene Josep.
- (Hasta donde sepa el Dingo y el Lobo no tienen tanta mala fama hoy en día como en el pasado, hay que remontar la cuesta como Veterinarios).
- 4.- Cualquier perro guardián (entrenado como tal para ser guardián y que ha ejecutado tareas de perro guardián) no puede ser entregado en adopción ya que no socializados (premisa para que pueda realizar labores de guardián).
- Andrés y colegas, es realmente preocupante que el mal uso que se le dan a algunas razas por parte de sus propietarios incapaces de jerarquizarlos y socializarlos nos haga caer en las redes de la complicidad de asociaciones seudoprotectoras y el amarillismo de la prensa o que ? : ¡¡¡¡¡¡¡ Tosa, Pitbull, Rotweiller, Dogo, Doberman, Beauceron tendrán que ser vistos por nuestros nietos en zoológicos !!!!!!!!!!
- Un fuerte abrazo
- Stephane
- De: MEDIVET@PINOS.COM
- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: jueves, 20 de enero de 2000 17:59
- Asunto: [hispavet] Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razaspeligrosas"
- Creo que esto seria como estimular la discriminacion hacia ciertas razas que, por el hecho de ser fisicamente robustas y estructuralmente imponentes, son adiestradas para lastimar.
Hace poco vi en una pagina web de una clinica en California, donde decia: "no atendemos Rottweilers"
Es que estas razas estan geneticamente predispuestas a atacar a quien se cruce en su camino, o es que son criados por gente incapaz?
En mis 15 años de profesion jamas he recibidop mordidas de Rott, Dogos Argentinos, Ddoberman etc. aunque si de varios mestizos.
Deberia controlarse a los dueños de estos perros, y a aquellos que los utilicen con el proposito de dañar, les metan un microchip en.. ya sabes donde.
Quien es el responsable, el arma o quien aprieta el gatillo?
Dr. Hector Leonardo Lopez Vale, M.V.
MEDIVET. DIAGNOSTICOS VETERINARIOS
AV. Ricardo Balbin 4513.(1430) CAP. FED. ARGENTINA
TEL/FAX: 541-1-4542-5645
medivet@pinos.com
WWW.MEDIVETARGENTINA.COM
- De: MEDIVET@PINOS.COM
- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 3:19
- Asunto: [hispavet] Re: Ayuda para elaborar un catalogo de"razaspeligrosas"
- Estimado Andres:
Estoy seguro que tus intenciones son las mejores, pero me hago la siguiente pregunta:
Hacer un listado con fotos y caracteristicas raciales de perros considerados "potencialmente peligrosos" no seria como poner carteles de "buscados" , como en las peliculas del lejano oeste, y acrecentar aun mas los prejuicios que existen ya con respeto a estas razas?
De todas maneras, tal vez sea una buena idea incluir, entre las caracteristicas de estas razas, el caracter apacible de alguna de estas, y hacer incapie de que, en caso de ser adiestradas para la pelea, pueden confundir, como realmente pasa, a un niño como una presa, y haciendo honor a lo enseñado por sus propietarios, tratar de "cazarlos".
Tal vez los bozales y los microchips no deberian limitarse solamente a estas razas en particular.
Creo que como veterinarios, deberiamos estar al tanto de los estandares raciales de los animales domesticos(yo en particular nunca le di importancia)
No sea cosa que pase como aqui con los animales de produccion, donde los zootecnistas y agronomos han ocupado un lugar que deberia estar reservado a los veterinarios
Un afectuoso saludo.
- De: Saúde Animal <saudeanimal@cepain.com.br>
Para: Doghouse <doghouse@fnn.net>; Veterinário 24Hs - Dr. Eduardo Lobo
<veterinario24h@uol.com.br>; Andrés J. Flores Alés <aflores@veterrinaria.org>;
VetLista <vetlista@egroups.com>
Data: Sexta-feira, 21 de Janeiro de 2000 10:23
Assunto: [Vetlista E.Nunes] Re: Catalogo de "razas caninas potencialmente peligrosas"
Também estou de pleno acordo com o Ricardo e acrescento o Fila Brasileiro como provável "participante" de tal lista. Porém possuo uma fêmea desta raça
que é a alegria dos meus sobrinhos (de 1 a 15 anos de idade), eles quando me visitam brincam com ela o dia todo fazendo de tudo que se possa imaginar pois até morder a orelha dela já fizeram e ela nunca reagiu ou ao menos rosnou para nenhum deles quando a coisa fica muito feia para o lado dela o
máximo que faz é me procurar para socorrê-la ou ir para a casinha. Única reação de ataque dela foi quando um menino de rua se aproximou da minha sobrinha ( na época com 12 anos) com um cabo de vassoura na mão batendo no chão e na grade das casas, mas apesar de latir e rosnar com bastante
agressividade nem sequer esticou a guia, apenas se colocou entre o menino de rua e a minha sobrinha. Este não é relato de um caso isolado pois conheço vários cães das famosas "raças perigosas" como Rottweiler, Mastin Napolitano, Pastor Alemão e até American Pit Bull entre outros que são muito dóceis e companheiros de seus donos (mas o terror dos marginais que por ventura ousem invadir as respectivas residências).
Um abraço a todos!
Eduardo S. Nunes CRMV 4304-PR.
saudeanimal@cepain.com.br
762@bol.com.br
- De: ernest casas
- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: jueves, 20 de enero de 2000 21:02
- Asunto: [hispavet] Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Estoy de acuerdo con lo que se ha expresado por otros colegas pero ademas por mas catalogo que hagas siempre habra el municipal enteradillo que confundirael rottweiler con un labrador negro.
- Ademas creo que los veterinarios tendriamos uqe ser los primeros en denunciar que esta ley esta mal hecha y no apoyar ni su propaganda ni su aplicacion evitando que nos incriminen en ella si quieren un catalogo que contacten con la Canina no es cosa nuestra el saber los estandares de las razas.
- Y para finalizar alguien tiene algun metodo cientifico para asegurar que un perro pertenece a una raza o es cruce de ellas si no tienes los parentales.
- De: Doghouse
- Para: Veterinário 24Hs - Dr. Eduardo Lobo ; Andrés J. Flores Alés ; VetLista
- Enviado: jueves, 20 de enero de 2000 20:43
- Asunto: Re: [Vetlista E.Nunes] Re: Catalogo de "razas caninas potencialmente peligrosas"
- Concordo com o Eduardo, e com certeza o Rottweiler sera incluido nesta lista. Mas quero ver explicar para minha filha de 5 anos que seu cao amado devera ser eliminado e que ela nao mais podera usa-lo como traveseiro e brincar de tirar a comida de dentro de sua boca enquanto ele come. Sim, ela faz isso. Este cao nunca sequer rosnou para ela ou ninguem da familia. Meu outro cao, um pinscher, é bem mais agressivo. :-))
[]s
Ricardo
- De: Manuel Rguez
- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: jueves, 20 de enero de 2000 22:15
- Asunto: [hispavet] Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Andrés,soy Manolo y te escribo desde Tenerife estoy totalmente indignado con este asunto,pero ya veo que todos opinamos igual el problema son lo CHORIZOS DE LOS PROPIETARIOS,yo trabajo en una zona entre rural y urbana donde predomina el campo,y por supuesto aqui todo el mundo tiene su presa
canario en la finca y su señora un caniche EL CUAL ES UNA AUTÉNTICA FIERA, los mordiscos recigbidos en la clínica siempre son de mestizos pequeños y no de perros grandes.Hasta pronto.
De: Dr. Angel Augusto Lois - Dra. Sandra Miriam Vecchione- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: jueves, 20 de enero de 2000 22:42
- Asunto: RE: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- Querido Andrés:
- Debo coincidir con la respuesta que por Hispavet te diera José Figueroa... Sería más sensato hacer un "Catálogo de Propietarios..." Con ésto sucede exactamente lo mismo que con mis amadas armas de fuego... el peligro no es el animal o el arma... es quien los MAL USA!!!!... pero claro, es más fácil indilgarle la responsabilidad a un pobre animal o a un pedazo de acero que ir a sumerjirse en las verdaderas causas que hacen a éstas cuestiones...
- Tú lo has dicho... es un tema por demás polémico y te lo han arrojado a tí por la cabeza... Tengamos (ten) cuidado cuando alguien nos indilga la responsabilidad de "etiquetar" sobre una base prediseñada en la cual ya hay un responsable señalado... cualquier cuzco puede ser potencialmente peligroso si se lo entrena para ello, quiero decir que la peligrosidad de una raza es relativa... Estoy de acuerdo que hay razas con mayor predisposición física y/o psíquica... pero no es patrimonio exclusivo de ellas. En definitiva siempre intervendrá la mano del hombre para encauzar o desviar dichas predisposiciones y hasta una gran dosis de desconocimiento de manejo animal que hace desencadenar esos accidentes... Y de éste tema tenemos en el foro unos cuantos especialistas que han ido desgranando el tema.
- Las normativas en materia de seguridadf deben ser parejas para todos!!! en cuanto al manejo fuera de la casa... puertas adentro... el problema es del propietario... y el profesional que lo asesore.
- No caigamos en lo que hace un tiempo se publicitó en Debatevet sobre "Tiburón", un Rott. que en México (algo sabrá Ste) agredió o mató a un ladrón que se había introducido en un taller de noche y en ausencia de los dueños de casa...
- Se habló del perro asesino y hasta había quienes proponían sacrificarlo... Lamentablemente el Dr. Tinoco no respondió a una requisitoria que tiempo atrás le hice al respecto de saber el final de la historia... En el caso tuvo intervención el Colegio de Veterinarios... En éste caso, según mi modesta opinión, se cayó en el absurdo de querer "ajusticiar" a quien actuó en legítima defensa de su lugar...
- Reitero y perdón por la agresividad que por supuesto no está dirijida a tí... Me exaspera el facilismo de algunos para sindicar al "mas débil" o cercano a su mano aunque en realidad no se trate del verdadero responsable... pero así te lo tienen que hacer creer para justificar tal vez el cargo que ostentan. Tengamos cuidado al engancharnos en ciertos temas tal vez pergreñados por algún trasnochado porque después no nos los sacamos más de encima y los trasnochados pasaremos a ser nosotros por los trastornos que una ley o reglamentación mal hecha o sobre bases inciertas puede traernos. Como siempre, mi gran afecto a tí
- Angel
- P.D.: Para ilustrar el trabajo... cómo desearías mi foto?? frente... perfil... o cuerpo entero? Por pocos pesos más podría lucir uno de mis "juguetes" preferidos... (:>)))
- De: Claudio Gerzovich Lis
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 3:23
- Asunto: RE: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- Estimado Andrés y colegas del Foro:
- Comparto la posición de Manuel. Si tenemos en cuenta que para ser un adiestrador canino el único requisito que debe reunir una persona es decir que lo es, las palabras sobran. Con respecto a los dueños existe un serio problema de educación en la sociedad que hace que a las personas les interesen mucho más sus bienes que sus congéneres y para ello entre otras cosas utilizan a sus perros(a través de la estimulación y del aprendizaje) a costa del bienestar de los mismos y de poner en riesgo la integridad física de personas inocentes. Por supuesto que para "resolver" esto resulta fácil prohibir algunas razas ya que seguramente ningún perro iniciará acciones legales para defenderse de tal atropello.
- En cuanto a la posición de Stephane estoy de acuerdo que deberían tomarse en cuenta las patologias elementales del comportamiento hecho que nos compete a los médicos veterinarios. Sin embargo no comparto el hecho de negar por completo la influencia genética en la manifestación normal del comportamiento . Creo que esta postura, la cual Stephane sabés que respeto, surge como defensa ante la posición extremista y ridícula (y verdaderamente peligrosa) de la escuela anglosajona que atribuye a la genética la mayor responsabilidad en la manifestación del comportamiento. Como dije en otra oportunidad existen diferencias entre el perfil comportamental de un Rottweiler y el de un Golden Retriever (ver The Perfect Puppy; Hart,BL and Hart, LA, Freeman and Co, New York, 1988) .En mi opinión si de legislar se trata se debería comenzar por hacerlo sobre la tenencia responsable de los perros en general (es decir comenzar por los humanos) y luego establecer que para que para poseer perros de determinadas razas haya que presentar un certificado de no tener antecedentes penales y otro de que es una persona responsable y equilibrada (siempre que se implemente bien). Aclaro nuevamente que el hecho de prohibir razas es aberrante y totalmente repudiable.
- Por último, estimado Andrés, la experiencia que contás nos enseña que los médicos veterinarios debemos aprender a hacer "looby" antes de que salgan las leyes ya que caso contrario seguramente nos utilizarán (este me parece que podría ser el caso) para darle un maquillaje científico a una medida ilógica que no tendrá otro resultado que el perjuicio para nosotros mismos. Si bien no soy quien para darte consejos te recomiendo que pienses esto antes de participar en esta tarea. Tal vez una posibilidad sea la de presentar la posición de varios colegas de distintas partes del mundo ante la Junta Directiva del Ilustrisimo Colegio Oficial de Veterinarios de Málaga y de esa manera intentar revertir los hechos o al menos demostrar que los médicos veterinarios (al menos una parte importante de nosotros) no participaremos de un acto de tal insensatez.
- Perdón por la extensión.
- Un fraternal abrazo
- Claudio Gerzovich Lis
- Buenos Aires
- Argentina
- De: Gatti
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 3:20
- Asunto: RE: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
Estimado Andrés:
Parece que estás revolucionando el avispero, y como siempre en estos casos aparecen cosas interesantes, por ejemplo esa ley debería contemplar la formación profesional de adiestradores, paseadores y demás auxiliares de las ciencias veterinarias (esto podría ser una actividad que lleve adelante el Ilustrísimo Colegio e inclusive que otorgue una matrícula para el desempeño de la función). Además y como ya lo comenté en los casos de los perros vagabundos, hay que hacer educación sanitaria de la población y hay que crear también la figura jurídica del "propietario responsable" donde se
marquen las obligaciones tanto en el aspecto de la tenecia correcta del animal como de la responsabilidad frente a actos cometidos contra terceros.
De todos modos la lista se hará y es mejor que la haga un profesional calificado (Med. Vet.) y no un funcionario cualquiera.
Un abrazo
Rubén Gatti
- De: Stephane Meder
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 4:48
- Asunto: Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- Estimado Andrés y Colegas
- Te mando en primer lugar la clasificación de Moyer sobre agresividad, otro documento sobre jerarquización interespecifica que presente ahora en Diciembre durante el Congreso de la Sociedad Mexicana de Etología Veterinaria que se celebro en la UAM-X. (Por separado y a tu Email).
- En ambos documentos podras encontrar la definición de la agresividad y los contextos en que se presenta.
- Por otra parte espero en breve enviarte una recapitulativo de las patologías elementales en que se presentan secuencias de agresividad y lo más importamte sin duda sugerir algunas pautas que permitan restablecer sobre un plano médico y zoosiquiatrico la relación humano-animal. Ya te envie los cuadros en que puede sospecharse de una influencia por herencia y genética (escasa y todavía a título hipotético a excepción de la Distimia del Cocker y sin embargo el perro de mayor consumo gracias a la DAMA y el VAGABUNDO).
- Es cierto como lo menciona nuestro amigo Claudio que esta área es competencia del Médico Veterinario.
- La agresividad es un comportamiento y solo deberían derivarse los casos a Medicos Veterinarios para situar si la agresión en cuestión es parte de la economía normal del animal (defensa, miedo, pánico, hambre, dolor) o debida a una patología estrictamente comportamental .
- También es cierto que un perro de cierto tamaño y fuerza en manos de una persona débil es una arma en contra de su propietario ya que dificil de jerarquizar (pero por desgracia no se pueden prescribir perros como no se le puede prescribir una novia a un amigo) si no toma asesoria de su Médico Veterinario de tal suerte que logre establecer una relación armoniosa. Con un niño también si no esta socializado, ni jerarquizado y peor si esta disocializado o si padece de un síndrome HS/HA o de una privación sensorial.
- Espero poderte ser útil y sin embargo como lo plantea bien Claudio que seamos utilizados para justificar el discurso de estos desequilibrados que sin ninguna base científica pretenden que sus opiniones se conviertan en leyes.
- Un abrazo a todos.
- Stephane
- http://www.geocities.com/ste7dias/7dias.html
- De: Mariano Durand Cordero
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 6:13
- Asunto: Razas para incluir como peligrosas
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- Estimados Colegas:
- Este asunto de las "razas peligrosas" es un tema bastante complicado. Como prólogo diré que la mejor fuente para escribir sobre el tema es la "Comic Sans MS"
- Por empezar, si en Gran Bretaña , han sancionado una ley que obliga a castrar o sacrificar a una buena cantidad de razas entre ellos el Pittbull, Dogo, Phila y Tosa (a la sancion de la ley, el 25 de julio de 1991 solo habia un solo ejemplar de esta raza en toda la isla) y cualquier cruza de estas razas, y cualquier infraccion a la ley implica el sacrificio de el perro, aunque como ellos no son salvajes no es inmediato , algunos perros debieron esperar en la perrera como mínimo unos 8 meses enjaulados hasta el día que los mataron.
- ¿Como no vamos a imitar a los ingleses en esto?
- ¿O hay alguien que no crea que los ingleses son mas finos y mas humanitarios con los animalitos, que todos nosotros juntos?
- Y segundo, nosotros creemos saber que la agresividad depende mas del dueño que de cualquier otro factor, pero el resto del mundo "sabe" que los doberman son muy peligrosos ya que de grandes les crece el cerebro... etc.etc. Y no tenemos en cuenta que toda persona que se considere sumamente culta ha visto en el cine que todos los perros malos son doberman, en cambio Rin-tin-tín , es bueno... y los Cocker Spaniel, con esos ojitos no pueden ser tan malos, como para morder a alguien.
- (Lo mas gracioso es que las dos razas en las que se han reportado mayor cantidad de ataques a los dueños son justamente las dos últimas )
- Por lo tanto propongo condenar a muerte, por medio del garrote vil, a todos los exponentes de estas dos razas y luego de expuestos en una pica, quemar sus satanicos cuerpos, siendo bueno que todo este acto se realize en plaza pública, asi las madres podrán decir a sus hijos: "Asi vas a quedar vos, si no tomas toda la sopa"...
- Tambien suguiero agregar a la lista a los Pequineses, Yorkshires y Papillones, ya que registro un altísimo porcentaje de mordeduras, cuando atiendo en mi consultorio a individuos de estas razas.
- La otra especie altamente peligrosa, a la que tambien deberiamos exterminar de la faz de la tierra es al hamster, ya que no creo que halla ningún veterinario que no haya sido salvajamente atacado y mordido hasta el hueso por estos engendros demoníacos.
- En lo referente a Tosas, Dogos, y Rotts, afortunadamente nunca me han mordido, quizás porque les pongo bozal y tranquilizante...
- Realmente , creo que a Andrés el trabajito este se lo debe de haber derivado un enemigo.
- Un abrazo a todos.
- Mariano Durand Cordero
- De: Miguel Ibañez
- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 9:18
- Asunto: [hispavet] Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Para no entrar en polemica, como tu dices, quisiera indicarte que deberias incluir en el catalogo todas las razas de perros ya que segun dice la ley 50/99 en su art. 1 puede ser cualquier perro. Por favor no colaboremos los veterinarios ha establecer un catalogo para unas razas determinadas que sería absolutamente falso.
- Disculpa, pero hay que ser drastico en este caso.
- Miguel Ibáñez Talegón
- Desde Madrid
- De: Veterinário 24Hs - Dr. Eduardo Lobo
- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 11:53
- Asunto: [hispavet] Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Excelente opção
Eduardom Lobo
São Paulo - Brasil
- De: msalinas
- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 13:11
- Asunto: [hispavet] Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
Estimado Andrés:
Por un lado me alegro que seas el encargado de esta tarea, da la oportunidad que un veterinario aporte en este tema, generalmente quedamos afuera de estas cosas.
En mi humilde opinión, comparto la postura de los colegas que se oponen a realizar una lista de razas peligrosas. Es una peligrosa discriminación y por otro lado evita que se solucione el problema, ya que no son los animales los "culpables" y tampoco hay una raza que merezca ser tildada de "peligrosa". Hay que educar a los propietarios ya que muchos de los problemas de agresión parten de un trastorno de conducta que casualmente, causamos o no solucionamos (jerarquizacion, etc)
Un abrazo grande
Maria de la Paz Salinas
Buenos Aires, Argentina
- De: Saúde Animal
- Para: Doghouse ; Veterinário 24Hs - Dr. Eduardo Lobo ; Andrés J. Flores Alés ; VetLista
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 13:25
- Asunto: [Vetlista E.Nunes] Re: Catalogo de "razas caninas potencialmente peligrosas"
Também estou de pleno acordo com o Ricardo e acrescento o Fila Brasileiro como provável "participante" de tal lista. Porém possuo uma fêmea desta raça que é a alegria dos meus sobrinhos (de 1 a 15 anos de idade), eles quando me visitam brincam com ela o dia todo fazendo de tudo que se possa imaginar pois até morder a orelha dela já fizeram e ela nunca reagiu ou ao menos rosnou para nenhum deles quando a coisa fica muito feia para o lado dela o máximo que faz é me procurar para socorrê-la ou ir para a casinha. Única reação de ataque dela foi quando um menino de rua se aproximou da minha sobrinha ( na época com 12 anos) com um cabo de vassoura na mão batendo no chão e na grade das casas, mas apesar de latir e rosnar com bastante agressividade nem sequer esticou a guia, apenas se colocou entre o menino de rua e a minha sobrinha. Este não é relato de um caso isolado pois conheço vários cães das famosas "raças perigosas" como Rottweiler, Mastin Napolitano, Pastor Alemão e até American Pit Bull entre outros que são muito dóceis e companheiros de seus donos (mas o terror dos marginais que por ventura ousem invadir as respectivas residências).
Um abraço a todos!
Eduardo S. Nunes CRMV 4304-PR.
saudeanimal@cepain.com.br
762@bol.com.br- De: Ceeve
- Para: Lista veterinária
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 12:04
- Asunto: [Vetlista E.Nunes] Re: En: Catalogo de "razas caninas potencialmente peligrosas"
Colegas,
vcs nào acham que ocorrem muitos acidentes de ataques de cães vira-latas ou mestiços e simplesmente nào são noticiados?? Eu acho que existe uma certa "campanha "discriminatório que envolve algumas raças; bem como muitos criadores que se interessam nessa propaganda do "se mau". ë aquela estória do meu cão é terrível, faz e acontece, morde prende e algema com uma mão só
e ainda dá pirueta!!!??
Um abraço a todos e um ótimo fim-de-semana..
João Augusto Drumond
CRMV MG 4212
- De: Ceeve
- Para: Lista veterinária
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 17:20
- Asunto: [Vetlista E.Nunes] Re: En: Catalogo de "razas caninas potencialmente peligrosas"
- Uma pergunta:
Quantos de nós já não foi mordido por pinshers e poodles, "manssssssssíssssimos"?
João Augusto Drumond
De: Stephane Meder- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 17:19
- Asunto: Agresividad
Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html- Estimados Colegas
- De las participaciones en torno del comportamiento me permito apoyarme en las definiciones que sobre agresividad se han dado :
- "la agresividad es un comportamiento definido como acto físico o amenaza que permite a un individuo reducir la libertad y la potencialidad genética (reproducción) de otro individuo"
- "la agresividad es parte integral de las funciones comportamentales, es uno de los componentes reaccionales de todas las especies animales"
- Bajo esta premisa no existen "Razas Peligrosas" existen en cambio individuos que pueden presentar secuencias agresivas debido a :
- - contexto en el que se encuentran (condición natural y neurofisiológica que propiciara secuencias agresivas por miedo, temor, hambre, dolor, irritación)
- - contexto patológico producto de los aprendizajes o de las condiciones en que se criaron los animales (medios hipoestimulantes) : sociopatías, disocialización, síndrome HS/HA (hipersensibilidad/hiperactividad), sindrome de privación sensorial, distimias.
- En este entorno debe quedar claro que solo el Médico Veterinario puede y debe comprometerse a restablecer la homeostasia fisiológica y relacional humano-animal o proceder al sacrificio del animal cuando el diagnóstico resolutivo conduce a un pronóstico reservado que implica daño grave no solo a terceras personas, sino a los propios dueños.
- Se entiende también que es indispensable la realización obligatoria (al mismo titulo que una vacunación antirrabica) de tres controles comportamentales desde la adquisición y cuando menos hasta los 8 meses de edad para asesorar debidamente a los propietarios sobre el desarrollo comportamental de su animal y corregir los trastornos que se puedan presentar e instituir las terapias adecuadas.
- Entiendo perfectamente que los Veterinarios en materia de comportamiento animal no tenemos el poder de convocatoria y negociación para que los problemas de comportamiento nos sean referidos y que todo cuanto se refiera a comportamiento animal nos sea consultado para la elaboración de leyes y normas sobre premisas científicas y no sobre el producto de apasionados debates que no tarnslucen sino los mitos que se engendran sobre comportamiento animal y en particular el de los perros alimentados por entrenadores y sociedad civil (entrenadores que tienen por misión entrenar perros pero que en muchas partes del mundo hemos convalidado en resolver problemas de comportamiento para los cuales no tienen ninguna formación científica, ni médica).
- En este aspecto nuestra Comunidad Veterinaria debe hacer prevalecer el uso de las ciencias médicas por Veterinarios Titulados para la resolución de problemas de comportamiento y establecer claramente el perfil del Entrenador para no llamar a engaños y equivocaciones.
- Nuestro ausente Lobbying es debido en mi opinión personal a estructuras gremiales ausentes en áreas que nos competen y que son las especialidades en nuestros países de habla hispana (aunque bueno tengo entendido que un buen número de colegas españoles participan en las Sociedades Europeas de Especialistas y que incluso algunos de ellos ocupan puestos directivos como miembros que son también de la FECAVA). Al hablar de estructuras hablo de estructuras académicas por área sde conocimiento que agrupan a colegas con intereses similares sin por ello ser especialistas con titulo sino de heco (experiencia demostrada y reconocida etc) como succede en los países europeos donde existen Grupos de Estudio y de Investigación por area de conocimiento (la información la tengo de la guía EUROVET editada por el POINT VETIRINAIRE en inglés que da cuenta para Europa de todas y cada una de las organizaciones veterinarias existentes e incluso del no. de afiliados como de sus cuerpos directivos con sus respectivas direcciones).
- Un último punto es el de los criadores que también se ha tocado : la explotación intensiva de perros conduce a una desatención en terminos comportamentales y la adquisición de un problema comportamental. La cría de perros sin cumplir las exigencias mínimas del entorno requerido para un desarrollo comportamental sano y la adquisición de los aprendizajes elementales representa ofrecer sobre el mercado perros con problemas comportamentales. Hay una normatividad a establecer también alli por colegas Médicos Veterinarios.
- Para terminar la normatividad para tiendas de mascotas que debe necesariamente estipular el espacio minimo requerido para que el cachorro pueda establecer área de descanso, juego y deposiciones (debe de estar cuando menos a 50 cm del lugar de dormir el área de deposiciones), un area de estímulos donde el cachorro pueda seguir siendo socializado intra e interespecificamente y registrar estímulos que completen sus aprendizajes y un limite de tiempo para su estancia en un lugar de venta para no dar lugar a la aparición de trastornos del comportamiento.
- Como ya podremos ver no normar los distintos actores que participan del mercado de perros no permite resolver comodamente el problema de la agresividad en perros y menos aún prevenir su presentación. Ojala y se tomarán en cuenta por parte de nuestros gobiernos estos parametros y se situe al Médico Veterinario como el actor con mayor conocimiento de causa y efecto.
- Un abrazo
- Stephane
- http://www.geocities.com/ste7dias/7dias.html
- De: Dr. Angel Augusto Lois - Dra. Sandra Miriam Vecchione
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 18:37
- Asunto: RE: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- Querido Andrés y todos:
- Lo dicho: te has metido en el ojo de la tormenta y estás como gato entre las leñas...
- Por lo que he leído hasta anoche parece ser que en más o en menos estamos todos de acuerdo... Me referiré ahora a la parte política a que haces alusión especialmente cuando le respondes a Stephane...
- Las leyes las hacen los políticos y no siempre con el asesor adecuado. Cuando tu hablas de Certificados de Antecedentes Penales y Exámen Psicofísico... me recuerda a la Ley de Armas Argentina... Me recuerda también que en una de las Jornadas sobre Ley de Armas a las que asisto anualmente se estaba discutiendo el tema del uso de la "bala humanitaria" en lugar de las de punta hueca o blanda por parte de las fuerzas de seguridad... Para quienes no estén en éste tema, "bala humanitaria" es aquella enteramente blindada que atraviesa limpiamente un cuerpo sin transferir mayormente energía... Es la aprobada en la Convención de Ginebra algunos años á... Es la bala ideal para la guerra por cuanto produce heridos que molestarán más a sus compañeros por sus gritos y necesidad de ayuda... Es también una bala que rebota mucho más fácilmente y puede matar inocentes por esa causa o por haber atravesado un cuerpo, seguir viaje y alcanzar a otra persona ajena al hecho pero que tuvo la desgracia de estar en el camino del proyectil.
- Las otras balas, al ser más blandas y deformables a consecuencia del impacto, tienen la particularidad de transferir su energía al impactar e inmovilizar por tal razón al delincuente, y si pegan contra una pared, quedará una hermosa medalla de plomo en lugar de una zaeta viajando en otra dirección... Es el tipo de bala que usan las fuerzas de seguridad del primer mundo... munición para ser usada en espacios reducidos cuales son los habituales con que nos toca convivir en ésta ola delictiva que nos afecta, lamentablemente. Ahora bién, ese "asesor" se mantuvo detenido en el tiempo de la Segunda Guerra Mundial y así en esa éstasis temporal, pese a los trabajos y estudios que se suministraron sobre el tema, habrá asesorado a quienes lo tenían "contratado"...
- Que quiero decir con toda ésta parrafada... que a nosotros siempre nos "invitan" a cocinar el pavo que otros han condimentado... aunque esté podrido. No deja de ser éste también un llamado de atención a todos nosotros porque no faltará el mencionado trasnochado "latino-centro-sudaca" que se le ocurra "copiar" la "brillantísima" legislación Española en la materia y nos la quieran meter así como así...
- Éste tema y sus "absurdeces" es como el de las armas... cuántos muertos por día hay en accidentes de tránsito? No he escuchado aún a alguien (ya aparecerá apenas vean un negocio en ello) que se le ocurra hacer un catálogo de patentes, marcas y modelos potencialmente peligrosos y que requieran un permiso especial de conductor...
- El tema microchips... En una época no muy lejana a los brillantísimos legisladores de la no menos brillante Ciudad de Buenos Aires se les ocurrió la brillante idea de identificar con microchips a toda la población animal de la ciudad (seguramente ellos excluídos...). Pero hete aquí que el argumento esgrimido era la cantidad de animales que había y en base a ello la pingüe ganancia impositiva que les redituaría... Así vimos notas periodísticas estimando los ingresos fiscales (suponiendo ingenuamente que la gente a ésta altura del partido es tan imbecil que iría a hacer cola para aplicarse el microchip) y publicitando la imágen de inspectores armados de pistolas laser que recorrerían la ciudad "apuntando" a cada animal y multando al que no respondiera al estímulo de la "pistolita"... Afortunadamente esa imbecilidad quedó seguramente archivada en un cajón.
- Me pregunto... quién pudo haber sido el retardado que asesora y arma una campaña de ésta manera...? Porque se podría haber hecho realidad el proyecto, pero vendiéndolo como una seguridad para animal y propietario de reencontarse en caso de extravío en cualquier punto del país y vecinos... Hay muchas cosas para vender del microchip sin publicitarlo explícitamente como una forma de recaudación y encima semi-policíaca... aunque todos supieran que lo era... pero bueno, hubiera sido como ponerle el baño de chocolate y la guinda al helado...
- Reitero el tema de los certificados... mi querido Andrés... los delincuentes de cualquier tipo no registrarán ni sus perros ni sus armas jamás porque están acostumbrados a vivir del "otro lado" de la línea... Los que sí lo harán serán (seremos, somos) los giles que acostumbran vivir dentro de la ley... por lo tanto ésto es un trámite más para molestar al ciudadano honesto y sacarle un dinerillo más... o irás a decirme que los "etarras" o los delincuentes comunes tienen en tu país o los nuestros las armas (animadas o no) registradas??? Y... si fuera tan fácil con un simple trámite registral controlar todo lo que está mal... porqué sigue existiendo el mal...? Hay algo en el medio que no está funcionando como debe, y eso es en gran medida la EDUCACIÓN. No estoy en contra de las medidas de seguridad y/o control lógicas... estoy en contra de lo absurdo y pueril.
- Si, claro, me fuí un poco del tema veterinaria... pero el de los políticos y en ocasiones el de sus no menos nefastos "asesores" no deja de ser un tema de interés y prevención general.
- Un gran abrazo a todos y en especial a tí, mi querido Andrés que tienes fuertes y anchas espaldas para soportar estoicamente todo éste peso...
- Angel
- De: oburzaco@posta.unizar.es
- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 19:59
- Asunto: [hispavet] Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Y en vez de un catálogo de perros, por que no se hace un catálogo de dueños? Este verano, en un Jueves (es una revista de humor) salio una tira con los prototipos de dueños peligrosos: el reprimido, el macarra, el desustanciado... bromas aparte, es lógico, hasta cierto punto, que los políticos y periodistas cargen las tintas y se dediquen a azuzar el fuego contra (perros) justos y pecadores, ya que es mas facil señalar con el dedo y mandar a la hogera a un perro de raza definida y sencillo de identificar que meterse a hacer bien las cosas, currarselo y acabar tal vez por donde debia haberse empezado: todo el mundo NO tiene el DERECHO y el PRIVILEGIO de tener un perro. Si yo quiero comprar una pistola
(legalmente, quiero decir), tengo que pasar un examen, y si quiero conducir un camión necesito un carnet especial... que, por cierto, no depende de la marca ó modelo, sino de su PESO, TAMAÑO y POTENCIA de motor.
Vale, reconozco que un problema básico es que, si te muerde un yorkie de dos quilos, es mucho menos grave que si te muerde un Presa canario.... o un mestizo de Husky y Rottw. Tal vez, en vez de hablar de razas, tendriamos que hablar de peso, o tamaño de mandíbulas, o longitud de colmillos.. yo que se, factores que tuvieran relación directa con la gravedad de la lesion que puedan producir. Estoy de acuerdo con el resto de listeros: los Rotw, presas y demas "peligrosos" que he tratado desde hace años han sido todos unos benditos y sufridos pacientes, mientras que el susto gordo, con dos semanas de baja y los brazos vendados como el Mazinger Z , me lo dio un mestizo de pastor aleman y perro de caza.
Saludos- --
O.H B.
- De: Stephane Meder
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: viernes, 21 de enero de 2000 18:33
- Asunto: agresividad 2
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- Estimado Andrés y Colegas
- Acabo de estar en comunicación telefónica con Claude Beata y tus vecinos de Francia tienen exactamente el mismo problema que estas enfrentando ahorita donde no existe ni la remota posibilidad de dar sustento científico a un catalogo de "Razas Peligrosas".
- Es una soberana barbaridad y desplante de sus gobiernos atemorizados por sus sociedades civiles que no logran hacer la parte que corresponde a cada quién y delegar a Médicos Veterinarios la legitima autoridad profesional que le corresponde para mediar en este problema de mass-media donde como siempre los reporteros (verdaderos culpables y paparrazzis ahora si de la ciencia pero obviamente no somos ni Roman Polanski, ni la Princesa Diana).
- Te anoto el Email de Claude Beata claude.beata@wanadoo.fr por si deseas comunicar con él y ampliar causales de agresividad.
- De Victoria Coll por desgracia su PC esta en receso momentáneo por causas de disfuncionalidad softweriana pero te prometo enviarte sus telefonos que me comunicará Claude.
- Un fuerte abrazo y ora si que te diviertas de lo lindo Andrés con todos nuestros aportes que tienes alli material de primera para apoyar sino cambiar la ley cuando menos establecer rigurosamente los hechos que atañen a este grave problema que son las secuencias comportamentales de agresividad de los perros, nuestros pacientes.
- Stephane
- http://www.geocities.com/ste7dias/7dias.html
- De: Stephane Meder
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: sábado, 22 de enero de 2000 3:50
- Asunto: ABORDAR INTEGRALMENTE EL PROBLEMA ANDRES
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- Estimado Andrés
- Sal de la tormenta de manera muy diplomática sentando que solo se puede abordar de manera integral el problema de la agresividad para sentar premisa y te podamos apoyar Andrés. Alli sería el comienzo para todos nosotros para seguiros y hacer recapacitar a aquellos que se toman la molestia de hacer leyes sin consultarnos.
- En mi humilde opinión y como prologo de cualquier clasificación que quieran realizar a manera de Alicia en el País de las Maravillas, El Infierno de Dante o La Capital de Dolor de Paul Eluard plantea la absoluta necesidad de realizar la Normatividad para Entrenadores, Criadores, Tiendas de Mascotas y Propietarios de perros.
- Ahora Andrés solo puedes plantear que estadisticamente en España las razas que han sido motivos de quejas por agresividad son tales (en cada país variaran pero además variaran en función de los decenios -60, 70, 80, 90- por las modas sea por las peliculas, los articulos en revistas, la televisión etc.) y que estas razas no por su morfología sino por su desarrollo, la edad en que fueron adquiridas, la manera en como condujeron sus aprendizajes, la relación establecida en el seno de la manada-familia pueden dar lugar a desenlaces fatales los cuales en determinados casos pueden ser tratados y en otros deben ser sacrificados para no exponer a terceros o a los propietarios.
- Plantea las causales de la agresividad
- Plantea que prevenir la agresividad es normar si queremos ser consecuentes
- Normar a :
- - a los entrenadores (definir el perfil exacto, es decir subprofesionales que no pueden por principio de cuenta tratar problemas de comportamiento sino deben por ley referirlos a Médicos Veterinarios capacitados para atender problemas de comportamiento y en España que los hay los hay y excelentes, como los hay también en América Latina).
- Ponernos a cuestionar la validez de los entrenamientos que dan allí si hay que acudir con los discipulos de Skinner que estan mejor enterados que nosotros aunque ahora esta de moda para evitar el apelativo de skinnerista hablar de "Reforzamiento Positivo", porque que gacho eso del castigo, del input output y de los toques y es más nice.
- Allí no me meto porque son discusiones bizantinas para dormir parado.
- Un chiste real no voy a decir el pais, ni el entrenador, ni la ciudad, En un agility con el lurio aquel de entrenador un basset hound delante del dueño con firmeza pero hablando de cuan dulce se debe ser con el perro para obtener los aprendizajes ahorcando al pobre pero por detrás con la cadena de castigo (con ganas de ahorcar al mal nacido pero bueno hay que contenerse).
- - a los criadores (entorno, cuidados, espacios)
- - tiendas de mascotas (entorno, cuidados, espacios)
- - a la compra la obligación del chequeo comportamental del animal desde la primera vacuna hasta los 8 meses de edad.
- En fin Andrés gracias por tu atención, también gracias a todos los colegas de este nuestro foro por permitirme expresarme de esta manera y una disculpa si he ofendido a algún colega en sus convicciones sobre las razas caninas y mis largos Emails pero solo he querido ser lo más claro posible. Hasta aqui mi participación.
- Stephane
- Las pautas están dadas.
- Participar de un catalogo aún siendo Médico Veterinario y Zootecnista y habiendo llevado la materia con la Dra. Ametler (Republicana española que impartio catedra lindissima en México de Zootecnia Canina y Felina ya finada en la FMVZ de la UNAM) no me da ninguna autoridad en esta materia y representa un contrasentido.
- Quién pretenda realizar un Catalogo de Razas Peligrosas esta tejiendo fabulas e identicar razgos psicoides de algunas razas es como plantearnos describir el perfil sicologico de un blanco, un negro, un amarillo, etc. etc. y bueno allí si paso como bien comento Claudio que también pasa seguro.
- De: Stephane Meder
- Para: Andrés J. Flores Alés
- Enviado: sábado, 22 de enero de 2000 3:01
- Asunto: Re: Agresividad - Clasificación
- Estimado Amigo y Colega Andrés
- Sabes que tienes la plena libertard de colocarlos y ojala sirva para sensibilizar a nuestros colegas acercarse a esta área del conocimiento tan importante.
- Gracias por avisarme.
- Un fuerte abrazo y un feliz fin de semana.
- Stephane
- De: Viviane Medeiros
- Para: Andrés J. Flores Alés
- Enviado: sábado, 22 de enero de 2000 0:53
- Asunto: Re: [Vetlista E.Nunes] Catalogo de "razas caninas potencialmente peligrosas"
- Amigo André,
Poderias visitar a página da Cães e Cia, on line, que tem todas as raças e seu potencial de agressividade. www.petbrazil.com.br.
Acredito que tirarás tuas dúvidas :)
Um abraço
Viviane Medeiros
CRMV PE 1598
safra@netpe.com.br
- De: ernest casas
- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: sábado, 22 de enero de 2000 7:55
- Asunto: [hispavet] Ayuda para elaborar un catalogo
- Aun que como dije no creo que unas fotos y una descripcion del perro sirvan para que un municipal aplique sabiamente la ley y no comfundan a un rotweiler con un labrador negro a no ser que el perro sea realmente peligroso porque se vea por el tipo de dueño.
Creo que una coletilla al final diciendo que esta magnifica raza como todo perro de mas de 20Kgr en manos de un mal dueño puede convertirse en peligrosa.
Y ya te digo creo que con esta ley se ha volcado hacia el perro algo que tendria que haberse atajado en los amos y ha sido una escusa ala que se han sumado todos los sectores involucionistas hacia el perro destruyendo todo lo que se habia logrado un ejemplo nadie antes te tildaba de asesino de niños
insultandote por la calle como mucho te preguntaba timidamente si esta raza era tan peligrosa como decian con las anecdotas de que si huelen sangre se vuelven locos que si te devoran el higado etc y tu les dejabas acariciar al perro que con dos zalamerias convencia a esa persona que no era verdad todo
eso. Ahora son asesinos y la gente no los lincha porque teme al mordisco pero poco falta y ya se han dado casos que no han sido tan publicados en la prensa.
Perdonad por el rollo pero creo que dados los que somos como no nos pogamos a defender al perro nos tendremos que visitar unos a otros.
Ernest Casas
- De: Jaume Rodon
- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: sábado, 22 de enero de 2000 10:47
- Asunto: [hispavet] Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Esimado Andrés:
Aquí en Catalunya ya "hemos" o "mejor" han elaborado y aprobado. esta ley. En general creo que es una ley mala, sin lógica, pensada con los pies, pero que es la mejor que se ha podido hacer, y que quizás sea mejor esto que nada. ¿Es esto posible? Paso a explicarme. El punto principal es que la
visión del problema que tenemos los veterinarios con la visión de los políticos no se parece en nada. Creo que nuestro punto de vista es lógico y refrendado por la profesionalidad ( es obvio que todos estamos de acuerdo en que el perro sólo es la pistola, no el que la fabrica, ni el que la vende, ni el que aprieta el gatillo.) La política no es lógica y por lo tanto los políticos menos. Su objetivo es calmar a la sociedad no pensar como servir a esta sociedad, y entonces lo que ellos quieren es una ley (la que sea ) para tener una arma que esgrimir y a alguien que culpar ante otro desenlace que ocurra ( que va a ocurrir porque la base del problema no se ha arreglado). No es por desanimarte pero quizás pase lo mismo que aquí.
Os hareís un harton de trabajar con la ilusión que nos caracteriza, para pasar un dossier completo de como resolver el problema, y después de una palmadita en la espalda ( o varias) vereís que la ley que sale aprobada no se parece casi en nada a vuestras aspiraciones y sentimientos de como abordar esta situación y vereís que como aquí ha pasado, ponen al Dobermann y al Boxer como perro peligroso y se excusan en que si no los ponen entonces todo este tipo de gente se inclinaría hacia estas razas. Es decir reconocen que el problema es de los humanos ( o en este caso inhumanos) y no de los animales, y sin embargo hacen una ley en contra de cierto tipo de animales. Esto no quiere decir que tengamos que tirar la toalla y por eso desde aquí animar a todo el mundo veterinario a presionar para que ademas
de escucharnos, también NOS HAGAN CASO. Al mismo tiempo creo que la solución está en hacer una ley, y eso sí que está hecho, ya la cambiaremos.- Perdonar por la extensión pero creo que el tema lo vale, ya que no deja de ser un discusión sobre nuestro trabajo y "modus vivendi"
Jaume Rodón
Director Técnico
Vet Lab (Laboratorio Veterinario de Referencia)
BARCELONA (SPAIN)
Telf: 93 264 9727 Fax: 93 264 9728
E-mail: ike@pulso.com
- De: angel
- Para: redveterinaria
- Enviado: sábado, 22 de enero de 2000 11:10
- Asunto: andrés
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- No me extraña que andes cansado,con la agenda que tienes y además veo ochocientosmil mensajes tuyos por todos los lados.Tu mujer te pedirá el divorcio...(las listas de correo se consideran atenuante?)
- Bueno,fuera bromas,me parece que has recibido demasiadas críticas(eso sí,todas constructivas,que es de lo que se trata)y sólo quería expresarte mi apoyo,puesto que me parece que dentro del colectivo veterinario no sabemos bien lo que queremos.Si no tienen en cuenta nuestra opinión,nos sublevamos y si nos piden ayuda,nos revolvemos.
- Partiendo de la base de que la Ley está mal redactada y que el problema de fondo es otro (en eso estamos todos de acuerdo), creo que es positivo que un clínico de reconocido prestigio intente poner un poco de cordura y al menos reciba nuestro apoyo.
- Andrés ,estoy contigo.Animo y adelante.
- Angel
- CVA
- Madrid
- De: manuel moreno torres
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: sábado, 22 de enero de 2000 16:33
- Asunto: Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- Andrés, menudo problema el que se ha formado con todo esto a partir de una idea que en verdad es algo fantasiosa, pero que sin embargo ahí está punzante y activa. No es precisamente mi campo la etología, ni mucho menos, cuando se me presentan casos de problemas conductuales, previa anamnesis tanto del paciente como de los propietarios, por lo general los remito al especialista, que en este caso es el M.V.Z. Moisés Heiblum, a quien considero un profesional serio y más que competente, y trabajamos en forma conjunta. Pero se vale opinar, y la verdad es que no veo en sí razas potencial....etc. sino perros potencialmente peligrosos debido a propietarios y "entrenadores", los menos en realidad serán ejemplares de aquellas razas cuya función zootécnica les lleve a ser guardianes o guerreros. Como alguien apuntó muy acertadamente, y parece una broma:
- LOS UNICOS QUE ME HAN MORDIDO HAN SIDO 2 CHIHUAHUAS Y UN POODLE MINI-TOY, aunque no lo creas, esas pequeñas sabandijas de menos de 2 Kg. de peso me han pillado los dedos en 3 oportunidades. Generalmente los perros mordelones y/o peligrosos han sido "fabricados" por el propietario y su mal manejo e incluso su personalidad "machista", a veces ayudados por un "entrenador" sacado de alguna cueva del paleolítico.
- Mi posición es la misma en cuanto al catálogo de "Propietarios y Entrenadores (pseudo).... pero sigo más que al pendiente de esto pues en verdad es interesante y muy importante, y deseo que esto de inicio y llegue a feliz término con normas, reglas, leyes... pero en verdad benéficos tanto para perros normales (no peligrosos) como para propietarios, entrenadores, Médicos Veterinarios...etc., todos los que de manera alguna y directa tenemos contacto diario con los caninos (peligrosos o no).
- Complejo, extenso, interdisciplinario y objetivo...así veo este gran compromiso que te has puesto encima, pero también sabes, porque se nota, que cuentas con todo el apoyo del Foro...
- Andrés, recibe un fuerte abrazo,
- Manuel Moreno
- De: Stephane Meder
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: martes, 25 de enero de 2000 19:39 Asunto: Casos de agresión en España
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- Estimado Andrés y Colegas
- Lástima que no este el parte médico de un Veterinario Comportamentalista para detallarnos que patología comportamental tenía el animal y si la evolución de la patología era hacia una hiperagresividad secundaria , si habia inhibición de la mordida etc.
- Nuevamente y creo que por norma se debería de solicitar un estudio clínico comportamental antes de proceder al sacrificio del animal con el objeto de que podamos dejar muy en claro como Médicos Veterinarios cual fué la patogenia y tener en consecuencia la posibilidad de instrumentar medidas preventivas eficaces que permitan limitar el problema de la agresividad. (Permitiría ilustrar a nuestras sabias autoridades :-))
- Si en sospecha de Rabia posterior a mordida hay que mantener al perro por 10 días en observación, creo que estamos más que en posibilidad de exigir la obervación de un perro agresivo.
- Ello nos permitiría argumentar la responsabilidad del propietario, criadero, entrenador o incluso y perdón allí falta o ausente Responsabilidad Profesional del Médico Veterinario tratante (esto último me fui muy duro y les solicito una disculpa pero no es mi intención agredir a nadie) sea el caso de que se trate.
- Pronóstico hiperagresividad secundaria (P. Pageat)
- Generalmente bueno. Sin embargo dos elementos pueden ensombrecerlo: cuando el perro es de gran tamaño; cuando hay niños de corta edad.
- En efecto frente a un sujeto de gran tamaño, hay que pensar en el peligro que representa semejante animal, incapaz de controlarse y que no poporta el menor límite para quitarse su sed de agresión. La peligrosidad de semejante animal, y en consecuencia el riesgo que la decisión terapéutica haga pesar sobre su medio, pero también la responsabilidad (tanto civil como penal) del clínico (veterinario) en caso de un accidente, debe conducirlo a una actitud prudente e informar muy cuidadosamente su cliente antes de tomar una decisión. Por otra parte la presencia de niños muy jóvenes constituye un factor de riesgo de accidentes muy importante".
- En fin hay para rato sobre de este tema.
- Stephane
- http://www.geocities.com/ste7dias/7dias.html
- De: 200199 <szlajen@teletel.com.ar>
Para: Foro General de REDVETERINARIA <redveterinaria@listbot.com>
Fecha: lunes, 24 de enero de 2000 18:38 Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
Estimados amigos del foro :
Mientra viajaba en el auto , pensaba sobre este "catalogo de razas peligrosas" , cuyo objetivo pareciera ser prohibirlas , y evitar accidentes .
Sin embargo , nadie prohibe el uso de automoviles, ni la electricidad, ni muchas otras cosas de uso cotidiano , a pesar de ocurrir graves accidentes , cuyo costo muchas veces es la vida misma.
Entrando en el siglo XXI , nadie puede dudar de los beneficios del perro , como mascota.
Evidentemente , la prohibicion , unicamente favorece la "falta de legislacion" , sobre la "tenencia responsable de mascotas" .
Creo , que contribuir a la creacion de un "catalogo" , parecido a una lista negra , seria retroceder en el progreso de una sociedad civilazada , donde las mascotas sean aceptadas socialmente , incluso por aquellas que no las quieren .Con una legislacion inteligente , sus amos no ensuciarian las casas de sus vecinos , les colocasen correa y collar y bozal , si fuera necesario , al pasearlos , y por supuesto se ocuparian de su salud , para que no se transformen en focos de zoonosis.
Como dije antes , podriamos intentar aceptar a los integrantes de nuestra sociedad , para lo cual es necesario legislar . Todo lo contrario de prohibir.
- De: cvsecar
- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: miércoles, 26 de enero de 2000 12:56
- Asunto: [hispavet] SOLICITO AYUDA RAZAS PELIGROSAS (HUSKY)
- Hola compañeros, soy Esteban desde Palma de Mallorca. quisiera pediros un favor,¿sabe alguien si el Husky siberiano está tipificado como Raza Peligrosa?. El caso es que el husky de un cliente ha mordido a un yorkshire, provocandole la muerte, el seguro del husky dice que si fuera raza peligrosa o que si el muerto hubiera estado en "inferioridad de condiciones" sí que paga, pero que si no es así (p.e. que ambos fueran atados), no se hacen responsables. Sabeis si en algún sitio hay una lista oficial de razas peligrosas o donde conseguirla?
- De: Claudio Gerzovich Lis
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: viernes, 28 de enero de 2000 0:57
- Asunto: RE: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html- Estimados colegas:
- Después de haber estado casi una semana sin poder recibir ni enviar mensajes (por un problema de mi servidor) todo parece haber vuelto a la normalidad.
- El tema de las "razas peligrosas" y de lo que sucede en España tuvo sus efectos en Argentina. Hoy el diario Clarín (el de mayor tirada) sacó en sus dos páginas centrales un artículo sobre el tema titulado "Los perros que se descontrolan y se vuelven enemigos" Me resultó reconfortante comprobar que los principales referentes de la autora del mismo hemos sido los médicos veterinarios (Rubén Mentzel y yo). Si bien existen algunos errores en la transcripción, en dicha nota no sólo se expresa claramente nuestra posición sino que además deja a los médicos veterinarios como los responsables del manejo del comportamiento animal. Desde ya este artículo produjo un aluvión de llamados telefónicos de varias emisoras de radio y de algunos canales de televisión consultándome sobre el tema. Tal vez este sea el comienzo de una nueva realidad para nuestra querida profesión y obviamente para los perros.
- Esperando que mis dificultades de comunicación hayan finalizado, les envío un afectuoso saludo
- Claudio Gerzovich Lis
- De: Stephane Meder
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: viernes, 28 de enero de 2000 2:28
- Asunto: Re: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- Estimado Claudio y Colegas
- Felicidades porque les transcribieron sin desfigurar sus notas y les estan llamando para establecer y restablecer los Hechos. Algo positivo habia que sacar de todo esto en hora buena y muestra que algunos medios de comunicación son sensibles a la autoridad profesional que es el Médico Veterinario.
- Un fuerte abrazo y este Email es para deleite el que nos mandas para cenarse a gusto :-) (ya vez Silvia me gusto tu expresión del desayuno :-)
- Stephane
- De: Claudio Gerzovich Lis
- Para: Foro General de REDVETERINARIA Enviado: sábado, 29 de enero de 2000 4:14 Asunto: RE: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas"
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
- Estimados Andrés, Silvia y colegas:
- Les envío el artículo en cuestión. Les aclaro que cuando me referí a que había errores de transcripción lo hice, entre otras, en relación a la frase que se refiere al Rottweiler (yo no dije lo que allí figura y supongo que Rubén tampoco)
- Un abrazo
- De: Gatti
- Para: Foro General de REDVETERINARIA
- Enviado: viernes, 28 de enero de 2000 12:54
- Asunto: RE: Ayuda para elaborar un catalogo de "razas peligrosas" y Mestizos ?
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
Querido Claudio:
Mis felicitaciones para ti y para mi tocayo Mentzel por el artículo de Clarín .
Un dato intersante del artículo es la estadística del Pasteur, donde dice que casi el 70 % de los perros que lesionaron (1999) eran Mestizos. Una prueba más que el tema no es solo cuestión de "razas peligrosas".
Un abrazo
Rubén Gatti
- De: Nancy Pamela Valenzuela Gonzalez
- Para: redveterinaria@listbot.com
- Enviado: sábado, 29 de enero de 2000 23:47
- Asunto: raza peligrosas
- Foro General de REDVETERINARIA - http://www.redveterinaria.com.ar/foros.html
Hola colegas;
Hace unos días que estoy viendo mensajes sobre casos de caninos peligrosos y no se de quien leí sobre el papel que jugamos como veterinarios en el diagnostico de agresividad de estos animales.
Les cuento que hace unos meses atrás tuvimos un caso muy particular y de bastante polémica aquí en chile en donde un canino mestizo de siberiano ataco al bebe de pocos meses de edad de su propia dueña, en su cuna dándole muerte.
El animal fue llevado a la sociedad Protectora de Animales que funciona en mi país en donde paso un periodo de casi un mes bajo observación para descartar la rabia y ver el nivel de agresividad. Al concluir este periodo la conclusión a la que se llego fue que el animal no era extremadamente peligro y que habían habido otros factores que habían detonado su agresividad y fue aprobada su adopción...
Pienso con respecto al tema, que muchas veces estos animales actúan dependiendo de como son tenidos y adiestrados por sus propios dueños y que son ellos muchas veces, los culpables de los ataques que puedan provocar.
he conocido y he tenido mucho contacto con muchas razas que son consideradas peligrosas como el Dogo Argentino y la verdad no he visto signos de agresividad.
Espero que mi opinión les sirva de algo.
Saludos
PAMELA.-
De: LINA SAEZ- Para: hispavetgroups
- Enviado: viernes, 28 de enero de 2000 10:57
- Asunto: [hispavet] catalogo de razas
- Estimados colegas:
- Esta misiva que os mando es de mi marido y compañero de profesión, el cual no es muy ducho en tareas informáticas:
- Me gustaría, aunque esta comunicación será larga y espesa de leer, ofreceros mis opiniones, a partir de la ayuda que pide Andrés desde Málaga. LLevo cuatro meses haciendo un programa semanal en una TV local y en un programa radiofónico, y me he dado cuenta que no hay mejor manera de motivar al propietario y no propietario de perro que sacar a discusión el tema de los mordiscos. La alarma social, por lo menos en mi comunidad es impresionante. En estos programas he sido tildado de frívolo y superficial, por tratar estos temas desde la óptica del veterinario clínico. Vivimos en un pais donde "el cualquiera" opina del dogo argentino o de las razas en tela de juicio, como un experto, calificándolas de fieras y asesinas sin escrúpulos. No queda ahí el desatino, el propietario de perro pequeño se ha puesto del lado del experto de turno y hemos metido en el mismo saco, y no sin parte de razón, al perro que muerde a perros pequeños, y al perro que muerde a niños. Desconozco como estará la situación en vuestras comunidades y paises, pero en la mía, que es Madrid, los pit bulls, dogos argentinos, rottweiller y sus mestizajes hablan húngaro por los codos, y es aquí donde deberían meter mano, e impedir la importación de animales de genealogías misteriosas de paises del Este. Doy fe, que el criador español serio, se ha preocupado de inhibir este potencial genético de agresividad.
- Es bien cierto lo que opinais, en nuestras clínicas quienes nos muerden son los los cocker, caniches, yorkshires y pseudopequineses y raramente las razas cuestionadas, pero no creo que podamos extrapolar esta situación a la calle, ya que aquí no se comportan de igual manera, ni perros ni propietarios ( habreis notado la forma diferente de comportarse de un propietario de yorkshire "pobrecito" y de uno de boxer ).
- En estudios realizados en Cambridge sobre 50 razas, hace 4 años, se comprobó que puntuando de 0 a 9, la agresividad tiene un factor de heredabilidad de 4,8 puntos. lo que quiere decir que la agresividad se hereda en mayor o menor medida, siendo el ambiente, la socialización y la jerarquización muy importantes, como lo es su propietario.
- En Madrid la comunidad duda, ya se han hecho 4 proyectos de ley en 1.999, el primero contemplaba 12 razas, el segundo 42 o 44 ( incluyendo al Husky aquí ), el siguiente perros de más de 25 kg y el último incluye a todos los perros.
- La ley dice que "la opinión mayoritaria considera que la peligrosidad canina depende de factores ambientales y no de factores genéticos" y que "de perros de razas que usualmente están catalogadas como peligrosas son perfectamente aptas para la pacífica convivencia entre las personas, siempre que de les haya inculcado adecuadas pautas de comportamiento".el que escribió este último párrafo se rompió el cerebro de tanto pensar. Efectivamente las pautas de comportamiento son básicas pero en cualquier perro sea pequeño , mediano o grande, puro o mestizo. La ley dice "serán potencialmente peligrosos los que reglamentariamente se determinen, incluidos dentro de una tipología racial, que por su tamaño o potencia de mandíbula tengan capacidad de causar la muerte o lesiones..." Este buen señor no ha visto las piernas de algunas propietarias cuyos cocker o caniches deciden masturbarse en ellas, con los dientes enganchados en su carne.
- Continuando con la ley se obligará al propietario de estos perros ( ¿cuales? ) a obtener una licencia administrativa, para certificar su aptitud psicológica en la tenencia de estas razas, pues amén y que pasará cuando el capacitado se ponga enfermo, o viaje y sea un amigo, o familiar o vecino el que pasee a la supuesta "fiera". El artículo gracioso es el 7 que "queda prohibido el adiestramiento de animales dirigido exclusivamente a acrecentar y reforzar su agresividad", para luego añadir "el adiestramiento para guarda y defensa deberá efectuarse por adiestradores certificados y homologados por la autoridad administrativa competente", debo de ser imbécil o esto es contradictorio.
- como comentais en un E.mail lo poco que habla de genealogía lo deja en manos de los clubs de razas y asociaciones de criadores, y a los veterinarios y especialmente a los expertos en etología que les den dos duros, desconozco los reglamentos de estas asociaciones, pero me imagino que lo blanco será negro para otros y viceversa.
- En fin compañeros, después de este rollo patatero, yo esperaré a ver lo que dice mi comunidad y mi ayuntamiento, pero creo sinceramente, que el control sobre la importación en las tiendas de animales es lo que hay que fomentar. Prefiero atender a canes que hablen en mi lengua.
- Por supuesto voy a seguir dando la pelma a mis clientes y en la TV y en la radio, aunque me tilden de frívolo, creo que en esto tenemos que mojarnos todos, porque somos los que a diario convivimos con los perros y sus propietarios. Para Andrés ánimo, aunque lo tengas un poco crudo.
- Un abrazo a todos
- José Enrique Zaldívar
- Madrid
- De: Omar Reinoso
- Para: Andrés J. Flores Alés
- Enviado: martes, 01 de febrero de 2000 14:17
- Asunto: RV: Semanario en la web 173 PyG
- Hola Andrés, más abajo en el punto Nº 5 hay una nota sobre los Rottweile. Es un aporte para tu infome sobre perros peligrosos y también leí un anota sobre un rottweiler que salvó la vida de muchas personas en el último desartre de Venezuela.
Hasta pronto, Omar - reinovet@impsat1.com.ar
----- Original Message -----
From: Silvia Feldmann <sfeldman@yesfx.com>
To: <sil-k@telebot.net>
Sent: Monday, January 31, 2000 11:44 PM
Subject: Semanario en la web 173 PyG
> Boletin email doble semanal de Cans and Cats. Unico de habla hispana en Internet, editado en Sudamerica. Notas de interes temas de veterinaria, genetica, cursos, > exposiciones y algo mas para hispanoparlantes en el mundo. Salidas una vez por semana en 2 tomos. Home Page: http://www.cansandcats.8k.com/ - direccion temporaria mailto:sil-k@telebot.net
Date: Mon, 24 Jan 2000
From: "Paulo Alexander Carrillo Perez"
mailto:ACarrill@Wackenhut.com.co
Reply-to: argenrottsclub@onelist.com
Subject: [argenrottsclub] Articulos
Hola, Estimados Amigos
Como estan?, espero de corazon que muy bien!
Acabo de regresar de Caracas estuve alli por cuestiones de trabajo y encontre un articulo muy interesante que me lleno de orgullo, en la pasada tragedia de la guaira (no se si asi se escribe) aparecio en el diario "El Nacional" de Caracas un articulo de heroes de la tragedia (esta en primera plana,
ejemplar del viernes 21 de enero) y contaban la heroica hazania de un Rottweiler de nombre Orion quien salvo la vida de 37 personas al ayudarles a cruzar rios y llevarlos a campamentos cuando estaban perdidos, no se si aun existan necios que tilden a un ejemplar de una raza capaz de hacer
esto como asesinos.
Por otra parte aqui aparece otra noticia desagradable seme jante a la hecha por Claudio hace algunos meses sobre los galgitos en Espania, esta vez le correspondio a los Spitz (Alaskan Malamute y Siberian Husky) en la pagina http://callisto.worldonline.nl/~animals/antonio_quintero/ veran a lo que me refiero estos perros en Groenlandia (Dinamarca) y en el norte de Canada son encadenados a los bloques de hielo en las afueras de las aldeas para que sirvan de carnada a los osos polares, alimentados con grasa
y piel de foca, abandonados a la intemperie mueren congela- dos; el articulo es conmovedor y muestra lo crueles que podemos llegar a ser los seres humanos.
cordialmente,
Paulo Alexander Carrillo Perez
- 5) ROTTWEILERS
Argentina Rottweiler Cyberclub - Lista de Correos
Club Homepage:
http://click.to/argenrottsclub
malito:argenrottsclub@onelist.com
From: "Paulo Alexander Carrillo Perez"
mailto:ACarrill@Wackenhut.com.co
Rottweilers y otras razas en discusion
Apreciados amigos
Estuve hablando con el presidente del club colombiano del Rottweiler, Sr. Cristian Gomez y me comunico de reu-
niones con la Sociedad protectora de animales y con FUNDANI ("Fundacion de derechos de los animales").
Comentandome que van a luchar para derribar esta ley, promoviendo leyes de propietarios seguros y no de perros peligrosos como lo pretende la legislacion actual.- Por mi parte voy a colaborar en todo lo posible, porque si permitimos este tipo de leyes mañana empezaran a prohibir quien sabe que cosas mas y el estado debe normatizar, regular y castigar o penalizar pero no prohibir, al menos es lo que pienso; "no se cuantos esten de acuerdo con mi posicion", se que Colombia no es el ejemplo de convivencia pero de 40 millones de colombianos son
menos de 30 mil los que nos han creado este lastre de salvajes y demas.
He recolectado algunos articulos interesantes al respecto, no se si hago el papel del tonto al enviarles informacion que de pronto ustedes ya tienen o conocen.
A los hermanos de Venezuela (aunque lo de hermanos suene a politica somos de naciones hermanas por historia), es muy triste lo que paso por el invierno, deseo a los integrantes del Cyberclub que viven alli esten bien con sus familias.
Noticias:
Estadisticas
Segun la Real Sociedad Canina de Espania, existen en Espania 55.084 Rottweilers inscritos en el L.O.E. (Registro Oficial de Perros de Raza Pura). Esto hace suponer que al menos existe el doble de Rottweilers sin pedigree en nuestro pais, elevando la cifra a cerca de 200.000 ejemplares.
Hechos sobre el Rottweiler
1. El Rottweiler es uno de los perros mas antiguos que se conocen, y ya era usado por los romanos para guardar los rebanios.
2. No es cierto, por tanto, que sea una raza moderna y artificial, ni que sea producto del cruce del Dobermann con otras.
3. El Rottweiler no es un perro de pelea, ni un perro de presa. Sus mandibulas cierran en tijera, como las de la mayoria de los perros.
4. El Rottweiler es un excepcional perro de guarda, como lo demuestra el hecho de que sea utilizado por la policia de la mayoria de los paises de nuestro entorno. Tambien son perros de guarda, y por tanto, con un fuerte instinto territorial, como tambien el Pastor Aleman, el Bouvier de Flandes o el Pastor Belga.
Contra la Legislacion sobre Razas Especificas
Cualquier legislacion que tienda a prohibir o limitar ciertas razas de perros sera incapaz de evitar que futuras agresiones se sigan produciendo.
El catalogo de "razas malditas" por definicion dejara fuera a ciertas razas que producen tantos o mas ataques que aquelas que estan senialadas. Todos conocemos casos de ataques graves llevados a cabo por Pastores Alemanes, Pastores Belgas, Akita Inu, etc., sin olvidar los ataques producidos por
perros de raza indeterminada.
La Generalitat Catalana, en su reciente legislacion, deja fuera de la "Lista Negra" a animales usados tradicionalmente en peleas de perros, como el Presa Canario, el Fila Brasilero, el Akita Inu, el American Bulldog o el Bull Terrier. Es mas, crear una nueva raza, o una linea determinada en una raza es relati-
vamente facil y rapido, como demostraron los sovieticos con el Tchiorny, creado en menos de una decada.
En definitiva, si lo que se pretende es garantizar la seguridad de las personas, la legislacion deberia ir encaminada a impulsar la posesion responsable de perros, castigando a aquellos que sean responsables de ataques o de acciones incontroladas por parte de sus perros, y persiguiendo el adiestramiento incontrolado y las peleas de perros, como recientemente han hecho los Estados de California y Nueva York.
De: Miguel Ibañez- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: miércoles, 02 de febrero de 2000 9:34
- Asunto: [hispavet] Re: SOLICITO AYUDA RAZAS PELIGROSAS (HUSKY)
- Hola,
- Respecto a la inclusión del Husky como raza potencialmente peligrosa creo que segun se desprende de la Ley 50/99 pudiera estar incluido ya que esta Ley dice en su articulo 2, apartado 2: "Tambien tendran la calificación de potencialmente peligrosos, los animales domesticos o de compañía que reglamentariamente se determinen, en particular, los pertenecientes a la especie canina, incluidos dentro de una tipología racial, que por su caracter agresivo, tamaño o potencia de mandibula tengan capacidad de causar la muerte o lesiones a las personas o a otros animales y daños a las cosas." Por lo tanto se entiende que solamente por el tamaño del Husky podría estar incluido dentro de esta clasificación de perro potencialmente peligroso. No obstante esta conclusión nos puede llevar a reconocer en deternminados foros que los especialistas estamos de acuerdo con alguna clasificación que determine la peligrosidad de un animal de forma tan inconcreta.
- MIGUEL IBAÑEZ
- Servicio de Etología Clínica
- Fac Veterinaria Madrid
- De: Josep Vallès
- Para: hispavet@egroups.com
- Enviado: domingo, 06 de febrero de 2000 0:04
- Asunto: [hispavet] RE:SOLICITO AYUDA RAZAS PELIGROSAS
- Hola Andrés... Creo que en un mail anterior comentabas que sería interesante saber las listas propuestas o aprobadas de perros peligrosos en las distintas comunidades.
En este mail te hago llegar la lista aprobada según la LEY 10/1999, de 30 de julio, sobre tenencia de perros considerados potencialmente peligrosos en Cataluña ( publicada en el Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya ).
ARTÍCULO 1 Definición
Tienen la consideración de perros potencialmente peligrosos, y les es aplicable esta Ley, los que presenten una o más de las circunstancias siguientes:
a.-Perros que han tenido episodios de agresividad a personas o a otros perros.
b.-Perros adiestrados para el ataque y la defensa.
c.-Perros que pertenecen a una de las razas siguientes o a sus cruces: bullmastiff, doberman, dogo argentino, dogo de Burdeos, fila brasileiro, mastín napolitano, pit bull, presa canario, rottweiler, staffordshire y tosa japonés.
Andrés, si necesitas más ampliación sobre esta ley u otras relacionadas, sólo hazmelo saber.
Un saludo cordial
Josep Vallès Palau -colegiado 264-T
acsvet@teleline.es
http://www.teleline.terra.es/personal/acsvet